北村拓海、林雄太、綾野剛專訪了逃脫(táo tuō)懸疑???片《傻瓜的地位》導(dǎo)演永田琴人，該片(gāi piàn)獲得第30屆釜山國際.com電影節(jié)主競賽(jìng sài)單元最佳男主角獎(jiǎng)。 他談到了他(tā)對這部作品的熱情以及與三位(sān wèi)演員在拍攝期間的會(huì)議。 本作由(yóu)永田執(zhí)導(dǎo)，曾參與Netflix劇集《愛??麗絲無主之地》系列(xì liè)和《丸之子》西尾純的處女作《幽游白書》的(de)制片人組《幽游白書》，是根據(jù)獲得第2屆(jiè)大藪春彥新人獎(jiǎng)的同名小說（德間(dé jiān)文庫出版）改編的電影。 它描繪了(le)三個(gè)年輕人因貧困而踏入黑商世界(shì jiè)卻無法脫身的命運(yùn)??，以及他們與(yǔ)朋友之間的羈絆。 拓哉（北村飾）和守(shǒu)（林飾）在社交媒體上冒充女性，用(yòng)巧言巧語從沒有親屬的男性身上(shēn shàng)提取個(gè)人信息，每天買賣戶口簿。 他們在一個(gè)(yí gè)貧困的環(huán)境中長大，發(fā)現(xiàn)自己是一個(gè)(yí gè)在黑暗??中兼職工作的組織的(de)棋子。 雖然涉足黑商，但有時(shí)出丑的(de)他們兩個(gè)人，都是很普通的(de)年輕人，一直在一起。 拓也尋求??哥哥(gē gē)梶谷（綾野飾）的幫助，梶谷帶領(lǐng)他進(jìn)入(jìn rù)了黑暗??商業(yè)的世界，并試圖與(yǔ)守一起離開這個(gè)世界。 接過擴(kuò)音器的(de)永田導(dǎo)演在巖井俊二導(dǎo)演手下?lián)?dān rèn)副導(dǎo)演多年，以巧妙地描繪人間(rén jiān)戲劇而聞名。 2004年憑借綜合電影《戀文日(liàn wén rì)和》出道導(dǎo)演后，他參與了(le)《小DJ：一個(gè)小小的愛??情??故事》和《大家，單相思》等(děng)電影，WOWOW電視劇《另一個(gè)自我》、《變身》、《單相思(dān xiāng sī)》以及發(fā)行劇《東京愛??情??故事》等。 （以下采訪(cǎi fǎng)永田導(dǎo)演） ■ 導(dǎo)演永田與“傻瓜的身份(shēn fèn)”的相遇編劇向井浩介，與《THE?? SEVEN》的制片人森井輝(sēn jǐng huī)一起移動(dòng)的項(xiàng)目 原作者小藪淳推薦(tuī jiàn)了這本小說，我首先讀了獲得(huò dé)大藪春彥獎(jiǎng)的80頁版本。 當(dāng)時(shí)我覺得(jué de)很直觀，很有趣，但我沒有想過(xiǎng guò)要策劃，但當(dāng)我看到反吳和(hé)新冠疫情導(dǎo)致青年貧困的新聞時(shí)(shí)，“年輕人為什么會(huì)走上犯罪??之路”和(hé)“康復(fù)是不可能的嗎”的主題(zhǔ tí)在我心中生長。 在這其中，我考慮將(jiāng)其作為一個(gè)項(xiàng)目，但主題有點(diǎn)男性(nán xìng)社會(huì)，所以我擔(dān)心如何進(jìn)行，大約一年(yī nián)過去了。 當(dāng)我在制定劇情并(bìng)尋找“如何移動(dòng)”時(shí)，我遇到了編劇(biān jù)向井浩介（《一個(gè)男人》、《壞夏天》）。 我覺得我(wǒ)想站在男人的角度去寫(xiě)，于是我冒險(xiǎn)讓他讀了原著(yuán zhù)，我們開始互動(dòng)，但很難找到投資(tóu zī)的地方。 當(dāng)時(shí)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是《THE?? SEVEN》的森井輝(sēn jǐng huī)，他也是這部作品的制作人(rén)。 起初，我們正在談?wù)摿硪粋€(gè)項(xiàng)目，但(dàn)當(dāng)我發(fā)現(xiàn)森井先生對“東橫”和(hé)“歌舞伎町”等主題感興趣時(shí)，當(dāng)我(wǒ)向他展示傻瓜的身份時(shí)，他(tā)說，“其實(shí)有這樣的項(xiàng)目”，并立即(lì jí)決定，“這很有趣，我真的很想(xiǎng)做！ 從那一刻起，項(xiàng)目立即開始行動(dòng)(xíng dòng)。 我很驚訝，因?yàn)槲覜]想到人們會(huì)(huì)接受我所擁有的主題，但從(cóng)那里開始它真的很快，我終于能夠(néng gòu)感受到能夠賦予它形狀。 ■拍攝現(xiàn)場(xiàn chǎng)的回憶?? “我和演員們進(jìn)行了(le)非常徹底的討論?！?在每個(gè)場景中(zhōng)，前后的流程，“這個(gè)人是這樣想(xiǎng)的，不是嗎？我和演員們相當(dāng)(xiāng dāng)堅(jiān)定地討論，確認(rèn)了我的感受(gǎn shòu)。 平時(shí)我們進(jìn)場后經(jīng)常會(huì)聊，但拍戲(pāi xì)那年（2024年）的夏天太熱了。 我想(xiǎng)讓外面的時(shí)間?盡可能短。 拍攝地點(diǎn)(dì diǎn)幾乎就像一個(gè)烤箱，我覺得這(zhè)很糟糕。 這就是為什么我自然而然地(dì)更頻繁地出現(xiàn)在演員的準(zhǔn)備(zhǔn bèi)室。 比如，當(dāng)守和拓也一起吃(chī)竹莢魚，試圖自然地交叉肩膀(jiān bǎng)時(shí)，守以為自己會(huì)被“打”，就(jiù)躲開了。 如果你只是看劇本，你(nǐ)會(huì)想，“和男人一起吃飯，突然抱(bào)著對方的肩膀是什么感覺！？（笑(xiào)）。 如果你看視頻，它很快就進(jìn)來(jìn lái)了，但這是一個(gè)被迫的場景(chǎng jǐng)。 所以我們在候診室和他們兩個(gè)人(rén)討論了“什么樣的姿勢關(guān)系是自然(zì rán)的”“我們應(yīng)該用什么樣的張力來(lái)交叉肩膀”等細(xì)節(jié)。 ■北村拓海，看起來像(xiàng)固體、透明、無色 一個(gè)非常中立的人(rén)，天真無邪，透明無色。 起初，我并沒有太(tài)多展示自己，但隨著我們越來越近，我(wǒ)逐漸開始說：“哦，我喜歡這種東西(dōng xī)。 但基本上，它們確實(shí)是“直來的”。 這(zhè)就是為什么我覺得他們會(huì)吸收和(hé)他們的意見一樣多。 演員很有趣(yǒu qù)，搭配服裝的時(shí)候，你能清楚地(dì)看出你喜不喜歡。 它仍處于“原始”狀態(tài)(zhuàng tài)。 我真的很看重服裝搭配，我認(rèn)為(rèn wéi)這是第一次。 從那里，您還可以掌握(zhǎng wò)對方的品味和感受。 但這一次(yī cì)，服裝部門準(zhǔn)備了一些精彩的東西(dōng xī)，我決定用單調(diào)作為基調(diào)，所以我(wǒ)幾乎一拍即合。 雖然有點(diǎn)失望（笑），但已經(jīng)(yǐ jīng)足夠時(shí)間?趕上北村拓海了。 ■林雄太和(tài hé)地震的記憶“我想讓守有(yǒu)一種'我別無選擇，只能活下去'的感覺” 如何(rú hé)讓林雄太表達(dá)守的感受——有(yǒu)一幕讓我感到非常困難。 例如，在(zài)守前往橋的場景中，當(dāng)林先生(lín xiān shēng)說“守可能會(huì)選擇死亡??”時(shí)，我(wǒ)感到震驚，因?yàn)槲覍?shí)際上并沒有假設(shè)(jiǎ shè)自殺。 我經(jīng)歷過阪神大地震。 差不多(chà bu duō)是守的年齡。 地震發(fā)生時(shí)，我(wǒ)看到周圍有很多尸體，我還是活(huó)了下來，那時(shí)，我才意識到，既然(jì rán)活了下來，我就別無選擇，只能活下去(huó xià qù)。 當(dāng)我稍微談起那次經(jīng)歷時(shí)，似乎(sì hū)引起了林先生的共鳴，他說：“我(wǒ)覺得我可以看到一些答案。 我想(xiǎng)我當(dāng)時(shí)想，“我會(huì)試一試，所以我想(xiǎng)讓你看看。 通過這些交流，我逐漸(zhú jiàn)傳達(dá)了我想讓守有一種(yī zhǒng)“我別無選擇，只能活下去”的感覺。 ■綾野剛和(hé)汽車“梶谷性格一下子固化的那一刻” 即使(jí shǐ)在梶谷乘坐的汽車的設(shè)置中(zhōng)，也與綾野先生進(jìn)行了令人(lìng rén)印象深刻的交流。 梶谷是原著中(zhōng)具有暗拳和半格雷元素的角色(jué sè)，但制作方建議了某款車型。 但我(wǒ)說，“我不想在普通汽車?yán)锱臄z(pāi shè)！我強(qiáng)烈認(rèn)為像 Rankle 這樣有點(diǎn)狂野和(hé)存在感的汽車會(huì)更好。 然后，綾野(líng yě)先生問道：“蘭克爾或瓦貢怎么樣？有個(gè)建議(jiàn yì)，風(fēng)向一下子就變了。 在男性的(de)社交氛圍中，有一種“女人不理解(lǐ jiě)”的氛圍，但我真的很感謝綾野(líng yě)先生提出了這個(gè)想法。 而且，在繪畫(huì huà)方面看起來很棒，也是梶谷的獨(dú)特性(dú tè xìng)一下子被鞏固的時(shí)刻。 ■作品主題：年輕人(nián qīng rén)的貧困，犯罪??卷入的人——“他們真正(zhēn zhèng)想要什么？ 主題是年輕人的貧困以及(yǐ jí)從那里卷入犯罪??的人。 這看似(kàn shì)眾所周知，實(shí)則不為人所知。 我自己畢業(yè)于(yú)這四所大學(xué)，在一個(gè)相當(dāng)優(yōu)越的(de)環(huán)境中長大。 我一些去過中介和(hé)貿(mào)易公司的精英朋友，孩子大概和(hé)大學(xué)生年紀(jì)相仿，但他們怎么也沒想到(méi xiǎng dào)自己的孩子會(huì)處于這樣的境地(jìng dì)。 犯罪??是別人的事。 但實(shí)際上，沒有(méi yǒu)人知道是什么觸發(fā)了人們陷入(xiàn rù)這樣的境地。 這與父母和孩子(hái zi)之間的良好關(guān)系無關(guān)。 我想讓(ràng)人們了解一下這種危險(xiǎn)。 我想到的(de)另一件事是，“他們真正想要什么？ 看來(kàn lái)他想要錢，但他沒有。 一旦犯罪??(fàn zuì)，他們就會(huì)被視為“邪惡”并被(bèi)視為細(xì)菌。 但事實(shí)真的如此嗎？ 即使(jí shǐ)造成經(jīng)濟(jì)上的麻煩，也只是表面(biǎo miàn)的，背后是“埋不住心里的孤獨(dú)(gū dú)”之類的東西。 就算你看看半格雷(gé léi)的孩子，他們真的要錢的不就是(jiù shì)嗎？ 我認(rèn)為。 為了讓這部電影被(bèi)很多人看得見，影片的表達(dá)方式也是(shì)“社會(huì)主義！我不想把它轉(zhuǎn)向一個(gè)艱難(jiān nán)的方向，但我想讓它成為(chéng wéi)一種娛樂形式。 通過擴(kuò)大正面，它可能(kě néng)會(huì)吸引到通常對此類話題不感興趣(bù gǎn xìng qù)的人。 另一方面，如果你把它做成(zuò chéng)一部有點(diǎn)困難的“狹隘電影”，你最終(zuì zhōng)會(huì)只看從一開始就有(yǒu)知識和興趣的人。 那么這將(jiāng)是一部自鳴得意的電影。 相反，我希望(xī wàng)很多人享受它，讓他們知道它(tā)背后的現(xiàn)實(shí)??和危險(xiǎn)。 《傻子的身份(shēn fèn)》將于10月24日全國上映。