本文為《對不起，寶貝》 (Sorry, Baby) 編劇、導演及主演(zhǔ yǎn)Eva Victor的訪談節(jié)選翻譯。訪談原載于《時代(shí dài)》周刊（TIME），由Andy Crump撰寫。Eva Victor以其喜劇??背景，在這部(zhè bù)探討性侵創(chuàng)傷??的作品中，開創(chuàng)性地(dì)運用了溫和而幽默的表達方式，打破(dǎ pò)了傳統(tǒng)影視作品處理類似主題的窠臼(kē jiù)。力求??準確傳達原文含義、人物語氣及(jí)作品獨特風格，特別注重保留了影片(yǐng piàn)中關于創(chuàng)傷??語言（如"bad thing"）的討論。訪談(fǎng tán)者以T標注，Eva Victor的回答以Eva標注。 --- 與(yǔ)1980年代電影將性侵犯用作笑料（如約翰(yuē hàn)·休斯的《十六支蠟燭》）相比，流行文化(wén huà)已進步良多。然而，電影和電視劇用來(yòng lái)戲劇化此類罪行的語法，大體上仍顯粗糙(cū cāo)。即使是那些理論上最有可能(kě néng)以最嫻熟手法處理該主題的(de)#MeToo驚悚??片和傳記片，也常常未能兌現(xiàn)其(qí)承諾；它們要么將虐待行為等同于角色(jué sè)本身（如《金發(fā)美人》），要么將角色塑造成(sù zào chéng)一個空洞的符號（如《前程似錦的女孩(nǚ hái)》），因此未能實現(xiàn)其作為文化評論的(de)承諾。
也許這些作品的令人失望之(zhī)處情有可原；侵犯行為本身就不易談論(tán lùn)、在片場重演或在銀幕上觀看(guān kàn)?；蛟S需要另一種視角——比如喜劇??演員的(de)視角——來促使流行文化拓展其講述(jiǎng shù)此類故事的視覺詞匯。于是，Eva Victor 登場了(le)。她的故事長片處女作《對》 (Sorry, Baby) 今年(jīn nián)早些時候在圣丹斯電影節(jié)首映，贏得了滿堂彩(mǎn táng cǎi)（包括一座編劇獎），并被A24以據(jù)稱800萬美元(wàn měi yuán)的價格購得——這在買家普遍謹慎(jǐn shèn)出手的電影節(jié)上實屬罕見。該片最受(zuì shòu)贊譽之處在于，它既描繪了(le)性暴力對受害者造成的徹底改變?nèi)松?de)影響，同時也描繪了世界在他們(tā men)遭受攻擊后如何無情地繼續(xù)運轉。"不好(bù hǎo)的事發(fā)生在了艾格尼絲（Agnes）身上，"官方(guān fāng)簡介寫道。"但生活仍在繼續(xù)——至少(zhì shǎo)對她周圍的每個人來說是(shì)這樣。"
Eva曾為女權網(wǎng)站Reductress撰稿的背景(bèi jǐng)，尤其是她在推特視頻中的(de)表現(xiàn)（比如她曾歇斯底里地吐槽USPS getting dismantled的好處(hǎo chù)），奠定了《對》的基調(diào)。幽默信手拈來，但(dàn)并未以犧牲??其試圖捕捉的嚴峻(yán jùn)現(xiàn)實??為代價。Eva身兼編劇和導演，還(hái)飾演了主角艾格尼絲——一位在偏遠小鎮(zhèn)(xiǎo zhèn)攻讀研究生的學生，她艱難度日，努力接受(jiē shòu)自己被導師兼教授普雷斯頓（Preston，路易斯·坎瑟米(kǎn sè mǐ)/Louis Cancelmi 飾）侵犯的事實；影片采用了非線性(fēi xiàn xìng)的時間?結構，從襲擊發(fā)生一年后(hòu)開始，然后閃回到?她人生的那個(nà ge)時期，以及那個瞬間，編排上帶著一種(yī zhǒng)令人不寒而栗的疏離感——這與艾格尼絲(ài gé ní sī)和她最好的朋友莉迪（Lydie，娜奧米(ào mǐ)·阿基/Naomi Ackie 飾）之間更活潑的時刻形成(xíng chéng)了對比。莉迪后來搬到了紐約市，繼續(xù)(jì xù)著她的生活。
《對》并沒有輕描淡寫(qīng miáo dàn xiě)發(fā)生在艾格尼絲身上的事。相反，它(tā)是在此境況下尋找光亮。在(zài)這里，幽默——諷刺的、挖苦的、傻氣的(de)——成了一種慰藉。自圣丹斯首映以來，該片(gāi piàn)已在多個電影節(jié)展映，從戛納到(dào)波士頓獨立電影節(jié)（IFFBoston），后者將《對》選為(wèi)今年電影節(jié)的閉幕影片。（該片的拍攝(pāi shè)地點位于波士頓以北30英里的沿海小鎮(zhèn)(xiǎo zhèn)伊普斯威奇，不過 Eva引發(fā)的轟動與其選址一樣(yī yàng)，是吸引人們參加電影節(jié)閉幕夜的(de)原因。）在四月份參加該電影節(jié)期間，Eva 坐下(zuò xià)來談論了《對》如何借助喜劇??來(lái)表達遭遇侵犯后的生活體驗。以下(yǐ xià)是該電影6月27日影院上映前(qián)，那次對話的節(jié)選。
T ：在映后問答環(huán)節(jié)(huán jié)，你談到了在劇本創(chuàng)作過程中對(duì)隱私的渴望。艾格尼絲，以自己的方式(fāng shì)，在遭受侵犯后也渴望隱私，或者說(huò zhě shuō)渴望保持距離。你在臺上所談與(yǔ)電影中的呈現(xiàn)如此呼應，這讓(ràng)我印象深刻，我很好奇這是(shì)你有意為之，還是潛意識的結果(jié guǒ)。
Eva ：完全如此。這很有趣，因為我覺得(jué de)艾格尼絲非常孤立，這在某種程度上與(yǔ)隱私相反；孤立是孤獨一人，并非出于(chū yú)選擇，而是因為你逃避某些東西，比如(bǐ rú)害怕別人會讓你崩潰，于是你(nǐ)為了這個原因讓自己變得孤獨。而(ér)隱私則是你在說："我選擇(xuǎn zé)給自己這段時間?，作為關愛??自己的(de)一種行為。"
我確實認為作為一名藝術家(yì shù jiā)，我渴望隱私，因為那才是你真正(zhēn zhèng)能與自己對話的時刻。當你(nǐ)被聲音和人包圍時，很難與(yǔ)自己對話。電影中有些東西是人(rén)有意識或無意識的，人們告訴我這些(zhè xiē)很有趣，但我認為艾格尼絲可能處于(chǔ yú)硬幣更陰暗的那一面。
"孤立"似乎(sì hū)比"隱私"更準確。人們還指出了(le)哪些你在作品中未曾意識到(dào)或注意到的東西？
Eva ：人們指出的(de)電影中的線索，很少有我沒(méi)計劃過的。因為你花了大量(dà liàng)時間?打磨電影的每一個元素，銀幕(yín mù)上出現(xiàn)的沒有一樣不是經(jīng)過深思熟慮(shēn sī shú lǜ)或嘗試過不同方式的；你所(suǒ)看到的一切都是選擇的結果。我可以(kě yǐ)向你解釋為什么電影里的每(měi)一樣東西都以它呈現(xiàn)的方式(fāng shì)存在。
真正讓我興奮的是，當(dāng)人們注意到電影中一些在劇本(jù běn)里更為強烈、但出于不同原因被(bèi)削減了的線索。我喜歡那些能(néng)發(fā)現(xiàn)這些小細節(jié)、并從中挖掘出隱藏(yǐn cáng)秘密??的觀眾——但我不能告訴你(nǐ)[它們是什么]，因為需要有人自己去(qù)觀看才能發(fā)現(xiàn)。不過，我確實喜歡人們(rén men)帶著好奇心去觀看，思考為什么電影(diàn yǐng)在特定時刻發(fā)生某些事情；沿途藏(cáng)著一些小秘密??。
T ：這使得喜劇??對(duì)電影的成功至關重要；如果有人想講述(jiǎng shù)一個關于創(chuàng)傷??經(jīng)歷的故事，并選擇(xuǎn zé)喜劇??作為其基調(diào)，我覺得他們來(lái)對地方了。你認為幽默如何促進(cù jìn)像艾格尼絲這樣的敘事，又如何促進(cù jìn)觀眾在電影中發(fā)現(xiàn)他們自己線索(xiàn suǒ)的綻放過程？
Eva ：制作電影的很大一部分(yī bù fèn)樂趣在于，你盡你所能把(bǎ)電影創(chuàng)作得盡可能有效，然后人們來看(lái kàn)它，從中找到他們需要找到的東西(dōng xī)。這就是作為觀影者的樂趣：你(nǐ)可以從電影中獲取你想要的(de)東西。電影的存在是為了成為不同(bù tóng)人的不同東西，并根據(jù)你帶入(dài rù)的背景，以這些非常具體的方式(fāng shì)存在。就幽默而言，它是一種非常(fēi cháng)強大的應對機制，能幫你度過(dù guò)黑暗??的日子。有時事情如此離奇荒謬(huāng miù)，笑是唯一的出路。而且我認為(rèn wéi)很多有趣的事情發(fā)生在艾格尼絲和莉迪能夠(néng gòu)共同見證的時候。
莉迪不在時(shí)，事情就顯得不那么有趣了，但(dàn)當莉迪在場時，她們就是一個聯(lián)合陣線；在(zài)這個怪異的世界里，她們就像是(xiàng shì)并肩作戰(zhàn)的戰(zhàn)士。我覺得醫(yī)生那場戲(xì)（在不劇透的前提下）之所以能(néng)成立，是因為艾格尼絲和莉迪都在應對那一刻的(de)荒謬，但她們彼此相伴。在某種程度上(shàng)，只要莉迪在，你就知道艾格尼絲會沒事(méi shì)的。
T ：讓我感覺更凝重、幾乎恐怖??(kǒng bù)、但同時又有點好笑的一幕，是(shì)艾格尼絲在辦公室里向兩位管理人員報告(bào gào)侵犯事件時；她是獨自一人，因此讓(ràng)人感受到在她處境中孤獨(gū dú)可能帶來的毀滅性影響。
Eva ：是的。而且(ér qiě)，當艾格尼絲獨自一人時，這兩個女人營造了(le)一種真正的情感操縱（gaslighting）氛圍，她找(zhǎo)不到任何人可以商量著說："剛才那樣(nà yàng)很怪，對吧？"她完全孤立無援，而這(zhè)兩個女人卻如此團結一致。
在影片中段(zhōng duàn)之后構建基調(diào)，就是要弄清楚幽默如何(rú hé)貫穿其中。醫(yī)生那場戲確實帶點幽默(yōu mò)；然后人力資源??（HR）那場戲，只有她一個人(rén)，就變得黑暗??得多。接著她遇到(yù dào)了加文（Gavin，盧卡斯·赫奇斯/Lucas Hedges 飾），那場戲又(yòu)有了喜劇??色彩，因為艾格尼絲情緒激動地(dì)沖進來，而加文卻是那個異想天開的鄰居(lín jū)。所以，關鍵在于找到方法讓幽默貫穿電影(diàn yǐng)中這些起伏的時刻，并帶著(zhe)觀眾一起經(jīng)歷這段旅程。
T ：觀看這部(zhè bù)電影讓我思考媒體如何將創(chuàng)傷??(chuāng shāng)戲劇化（sensationalizes）。[這部電影]是整體性的，因為艾格尼絲(ài gé ní sī)的生活被發(fā)生在她身上的(de)事所塑造，但這并非電影的(de)全部；我們并非被迫全程沉浸在那樣(nà yàng)的感受中。我想知道你是否(shì fǒu)覺得我們需要發(fā)展我們的語言來(lái)談論這個主題。
Eva ：完全同意。我只能談談我(wǒ)制作這部電影的經(jīng)歷，但這很(hěn)有趣；電影刻意做了一項工作，就是(jiù shì)提供它想要使用的語言。電影里(lǐ)稱之為"不好的事"（the "bad thing"），唯一說出"強奸"（rape）這個(zhè ge)詞的人是醫(yī)生。所以電影是(shì)小心翼翼地運用著關于那個話題的(de)語言。觀察人們迄今為止如何寫這部電影(diàn yǐng)也很有趣，因為我們刻意使用了(le)一個更全面的宣傳語（log line）。我不希望(xī wàng)任何人在看這部電影時感到驚嚇(jīng xià)般的意外，但電影意在觀影時牽(qiān)著觀眾的手。看到作家們使用(shǐ yòng)"強奸"或"性侵犯"這樣的詞，這很(hěn)有意思；我能理解。但這確實是一次(yī cì)有趣的經(jīng)歷，因為電影試圖為這個(zhè ge)話題創(chuàng)造自己的語言。
我不知道(zhī dào)我們的世界是否擁有談論此事所(suǒ)需的所有詞匯，而且我認為我們(wǒ men)的世界真的很難把握微妙性（nuance）。有(yǒu)更多關于此的作品是好事(hǎo shì)，因為每一次性創(chuàng)傷??的經(jīng)歷都是(shì)不同的，每個人都值得擁有講述(jiǎng shù)自己經(jīng)歷的話語權；我希望我們能(néng)達到這樣一種境地：懂得如何談論它(tā)而不顯得粗鄙，或者也許不是粗鄙(cū bǐ)，而是暴力。我不知道。我也在(zài)摸索。我當然知道我想如何談論(tán lùn)它，而我想說的一切都在電影(diàn yǐng)里了。所以去看電影吧，你就(jiù)能明白我的想法了。
T ：你提到(tí dào)了"微妙性"；這很難得。我覺得(jué de)同理心（empathy）是關鍵。真希望每次我(wǒ)開車時恐慌癥發(fā)作，約翰·卡洛·林奇(lín qí)（John Carroll Lynch）都會出現(xiàn)遞給我一個三明治。
Eva ：我(wǒ)也有同感。這就是為什么我在(zài)電影里讓這事發(fā)生在我（指(zhǐ)角色）身上。
T ：嗯，你有那神圣力量(lì liàng)（divine power）。你可以為自己實現(xiàn)它。
Eva ：是啊(a)。他棒極了。
T ：他確實很棒?，F(xiàn)在冒著(zhe)說大白話的風險，那場戲感覺很(hěn)重要；它與醫(yī)生那場戲、人力資源??那場(nà chǎng)戲形成了對比，后者完全沒有絲毫(sī háo)同理心。是的，醫(yī)生把"不好的(de)事"稱為它本來的樣子；但他(tā)應該關心這會讓別人作何感受。這(zhè)一點是否也納入了你的考量(kǎo liáng)？"這個詞會讓看我電影的觀眾(guān zhòng)產(chǎn)生什么感受？"
Eva ：是的，確實如此。我(wǒ)拍這部電影是為了給當年那個(nà ge)需要這部電影的自己看，所以確保(què bǎo)電影中沒有任何東西會讓我(wǒ)——那個過去的我——感到極其痛苦（triggering）以致(yǐ zhì)無法觀看，這很重要。就同理心(xīn)而言，這是個有趣的問題；看看(kàn kàn)醫(yī)生，再看看人力資源??部的女人們，他們(tā men)只是在做本職工作要求??的那些事(shì)。這些制度讓人們在可怕的事情(shì qíng)發(fā)生后難以感到安全，而他們是(shì)這種制度的執(zhí)行者。但他們本質(zhì)上(shàng)并非邪惡；他們只是在試圖完成工作(gōng zuò)。問題在于他們不明白自己的工作(gōng zuò)正在造成傷害。
至于教授普雷斯頓，路易斯（·坎瑟米(kǎn sè mǐ)）和我花了大量時間?討論他(tā)在我們看到他的戲份中必須(bì xū)對艾格尼絲表現(xiàn)出的真誠的溫暖(wēn nuǎn)和尊重，這樣觀眾就不會過早地把(bǎ)他視為壞人，直到艾格尼絲自己看清他(tā)。我們不想通過提前展示他黑暗??的(de)一面來削弱艾格尼絲對他的體驗(tǐ yàn)，這同樣也是艾格尼絲所經(jīng)歷的(de)。讓每個角色都盡可能復雜，在這個(zhè ge)關于非?？膳碌氖虑榈木o張故事(gù shì)中，對我來說是一條出路；這(zhè)不是關于善與惡，而是關于這些(zhè xiē)有著巨大缺陷、會造成巨大傷害的(de)人。
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