中國(guó)臺(tái)灣著名影視演員 舒淇 備受期待的(de)導(dǎo)演首作《女孩》（Girl） 入圍第82屆威尼斯電影節(jié)(diàn yǐng jié)主競(jìng)賽單元 ，并于9月4日舉行世界(shì jiè)首映。
影片設(shè)定??上世紀(jì)80到90年代末(mò)的臺(tái)北和基隆，描繪了臺(tái)灣在(zài)工業(yè)化的進(jìn)程中，低收入家庭所面對(duì)(miàn duì)的矛盾與掙扎。舒淇融入自身過(guò)往(guò wǎng)的真實(shí)生活經(jīng)歷，通過(guò)“林小麗”（白小櫻飾）這名(zhè míng)女孩的視角，展現(xiàn)了一名普通少女(shào nǚ)在成長(zhǎng)過(guò)程中所產(chǎn)生的悲歡離合(bēi huān lí hé)。
《女孩》導(dǎo)演海報(bào)
她和妹妹（賴雨霏飾）在(zài)毫無(wú)樂(lè)趣的環(huán)境中成長(zhǎng)，過(guò)著(zhe)安靜孤僻的生活。她們的父親（邱澤飾(qiū zé shì)）則是一名在事業(yè)上不如意的(de)技工，常在酗酒后將憤怒發(fā)泄在(zài)妻女身上。而她們的母親（9m88飾）阿娟(ā juān)，一方面沉浸在痛苦的回憶??中難以自拔(nán yǐ zì bá)，一方面對(duì)小麗表現(xiàn)出極為嚴(yán)厲的態(tài)度(tài dù)。
直到有一天，她遇到同齡少女李莉莉(lǐ lì lì)（林品彤飾），她活潑無(wú)憂的性格似乎給(gěi)小麗的生活帶來(lái)了幾許生機(jī)。當(dāng)(dāng)整個(gè)家庭關(guān)系趨向崩塌，小麗被迫轉(zhuǎn)(zhuǎn)去自己親戚家生活，她的人生也(yě)由此發(fā)生了轉(zhuǎn)變。
首映禮當(dāng)天，舒淇與(yǔ)一眾主創(chuàng)出席了現(xiàn)場(chǎng)，并在映后(yìng hòu)收獲了來(lái)自全場(chǎng)的熱烈掌聲。舒淇(shū qí)在萬(wàn)眾矚目中動(dòng)容落淚??，傳達(dá)出內(nèi)心(nèi xīn)無(wú)言的感激。在媒體發(fā)布會(huì)上，她(tā)表示作為導(dǎo)演的感受與當(dāng)演員(yǎn yuán)完全不同，不僅在于穿著打扮的變化，更(gèng)關(guān)乎在這種無(wú)形的壓力下所(suǒ)帶來(lái)的心態(tài)上的轉(zhuǎn)變。
華語(yǔ)媒體(méi tǐ)記者陸泫龍??有幸在映后和 舒淇(shū qí) 導(dǎo)演以及《女孩》主演人員 邱澤 、 9m88 （湯毓綺）、 白小櫻(bái xiǎo yīng) 進(jìn)行了專訪，以下是耐觀影x拋開(kāi)(pāo kāi)書(shū)本聯(lián)合推出的訪談完整內(nèi)容。
舒淇與(yǔ)主演人員出席第82屆威尼斯電影節(jié)
采訪(cǎi fǎng)：陸泫龍??
整理：劉小黛
策劃：耐觀影x拋開(kāi)(pāo kāi)書(shū)本編輯部
Q
陸泫龍?? ：非常高興今天能在(zài)威尼斯電影節(jié)采訪到《女孩》劇組，也恭喜(gōng xǐ)舒淇導(dǎo)演第一次帶著她的作品(zuò pǐn)來(lái)到電影節(jié)。
我是華語(yǔ)媒體記者陸泫(lù xuàn)龍??，今天想與各位進(jìn)行簡(jiǎn)短的(de)采訪。首先，我想請(qǐng)問(wèn)一下， 這部電影(diàn yǐng)是舒淇從演員到導(dǎo)演的轉(zhuǎn)型(zhuǎn xíng)過(guò)程，這對(duì)你的職業(yè)生涯來(lái)說(shuō)意味著(yì wèi zhe)什么？
舒淇：
我覺(jué)得這 意味著新的(de)里程碑的開(kāi)始 。我在擔(dān)任導(dǎo)演之后(zhī hòu)發(fā)現(xiàn)人有許多無(wú)限的可能，在主角(zhǔ jué)這么小的年齡時(shí)，我都不(bù)知道未來(lái)會(huì)怎樣。我從未想過(guò)自己(zì jǐ)會(huì)成為一名演員，也從未想過(guò)在(zài)演員行業(yè)可以混跡30年。我更沒(méi)有(méi yǒu)想到自己還能成為一名導(dǎo)演。 我(wǒ)認(rèn)為人會(huì)不斷地改變，在某個(gè)時(shí)期(shí qī)你可以不斷突破自己。只要你愿意(yuàn yì)，就沒(méi)有極限。
Q
陸泫龍?? ：9m88之前也是(shì)一名職業(yè)的爵士歌手， 這次擔(dān)當(dāng)女配??角(nǚ pèi jué)，對(duì)你來(lái)說(shuō)是否也是一種突破(tū pò)和改變呢？
9m88：
絕對(duì)是一個(gè)很大的(de)突破。我所擔(dān)任的這個(gè)角色其實(shí)(qí shí)并不容易，她是一個(gè)年輕時(shí)(shí)就成為母親的媽媽?????。她作為一名(yī míng)年輕女性，在夢(mèng)想、家庭和丈夫之間(zhī jiān)有著很多的掙扎和角力。
這些事情(shì qíng)很特別，在我的人生中并未(bìng wèi)體驗(yàn)過(guò)。因此我需要不斷同理，理解(lǐ jiě)這位母親為何選擇在混沌狀態(tài)中(zhōng)，不斷尋找方向，尋找她可以做的(de)事情。我非常開(kāi)心能夠有這個(gè)體驗(yàn)(tǐ yàn)。
Q
陸泫龍?? ：我注意到舒淇導(dǎo)演在(zài)之前的采訪中提到，這個(gè)劇本歷經(jīng)(lì jīng) 大約10年時(shí)間?才完成 ，中間也經(jīng)過(guò)(jīng guò)多次修改。請(qǐng)問(wèn)在寫作過(guò)程中， 你(nǐ)遇到的最大困難是什么？是什么(shén me)原因讓你花費(fèi)如此長(zhǎng)時(shí)間?打磨劇本(jù běn)？
舒淇：
太忙……這樣是不是有點(diǎn)驕傲？哈哈。
舒淇(shū qí)與邱澤、9m88在拍攝現(xiàn)場(chǎng)
Q
陸泫龍?? ：當(dāng)時(shí)(dāng shí)我看完采訪之后，就在思考(sī kǎo)舒淇會(huì)不會(huì)是 “P人” （Perceiving，意味著感知）——就是(jiù shì)我們現(xiàn)在討論的MBTI人格。 你可能不會(huì)(bú huì)特別緊張地安排日程，尤其是在(zài)創(chuàng)作方面，傾向有靈感的時(shí)候才(cái)進(jìn)行寫作。
舒淇：
確實(shí)！我不是專業(yè)人士，也(yě)不知道如何撰寫劇本。我認(rèn)為靠(kào)的是多年的累積，最有趣的(de)是，我最初其實(shí)是按照侯孝賢導(dǎo)演(dǎo yǎn)的方式寫劇本。最開(kāi)始出演他(tā)的 《千禧曼波》 ，我拿到的是一張(yī zhāng)紙——一個(gè)禮拜一張——上面只寫了(le)一段話，也沒(méi)有寫明地點(diǎn)，只是“Vicky下班回到?(huí dào)家后，看到小豪在房間里戴著(zhe)耳機(jī)打碟”。就這樣。
Q
陸泫龍?? ：就像(xiàng)我們?cè)趯懽魑臅r(shí)，有一個(gè)梗概，但(dàn)內(nèi)容需要自己去延伸。
舒淇：
對(duì)，內(nèi)容(nèi róng)需要靠演員填進(jìn)去。所以我先用(xiān yòng)他的方法， 將每一場(chǎng)戲像“短篇(duǎn piān)散文”一樣寫出來(lái) 。這樣我就擁有(yōng yǒu)了最基本的架構(gòu)，但接下來(lái)我(wǒ)需要填些什么內(nèi)容呢？?jī)?nèi)容真的很難(hěn nán)寫。
我一直在思考，只有小麗和(hé)莉莉的故事，父母這兩個(gè)人物相對(duì)(xiāng duì)單一，沒(méi)有太多聯(lián)系和描繪。后來(lái)(hòu lái)我嘗試慢慢將重點(diǎn)放在不同人(rén)身上去講述這個(gè)故事。到最后，我(wǒ)發(fā)現(xiàn)我無(wú)法寫出好的結(jié)局，光(guāng)這個(gè)問(wèn)題就阻礙了我三四年，我(wǒ)總不能說(shuō)小麗長(zhǎng)大之后就變成了(le)舒淇吧！
我認(rèn)為這無(wú)法與觀眾(guān zhòng)產(chǎn)生共鳴，因此這個(gè)結(jié)局我思考了很(hěn)久，直到2023年來(lái)到威尼斯電影節(jié)。我覺(jué)得(jué de)如果我再不拍這部戲，就(jiù)太晚了，以后可能就沒(méi)法拍這樣(zhè yàng)的題材了?，F(xiàn)在的電影各方面(fāng miàn)都已經(jīng)往另一個(gè)方向發(fā)展。所以(suǒ yǐ)我參加完評(píng)審工作之后，去到(dào)米蘭，把自己關(guān)起來(lái)15天，寫完(wán)了這個(gè)劇本。
Q
陸泫龍?? ：我們看到結(jié)局(jié jú)是比較開(kāi)放的，雖然小麗獲得了(le)成長(zhǎng)，但是她仍舊需要思考如何直面(zhí miàn)過(guò)去的創(chuàng)傷??，包括最后的長(zhǎng)鏡頭，她(tā)邊吃面邊哭??。 這個(gè)故事的結(jié)局(jié jú)是源于你的親身經(jīng)歷，還是之后杜撰(dù zhuàn)出來(lái)，覺(jué)得這樣比較符合小麗的內(nèi)心(nèi xīn)？
舒淇：
我的真實(shí)劇本，其實(shí)只寫(xiě)到了男人撞車身亡，然后畫面就(jiù)結(jié)束了。我本身的劇本就寫(xiě)到這里，我認(rèn)為這就是一個(gè)開(kāi)放式(kāi fàng shì)的結(jié)局：它到底是怎樣的？那場(chǎng)(nà chǎng)大雨之后怎樣？媽媽?????和小麗之后又(yòu)是如何？
我其實(shí)只寫到這里(zhè lǐ)， 因?yàn)槲矣X(jué)得這樣可以讓大家直面(zhí miàn)自己的內(nèi)心世界，我不想有一個(gè)確切(què qiè)的結(jié)局。 我的監(jiān)制，包括張叔平(shū píng)老師，他們都認(rèn)為不行，認(rèn)為我必須(bì xū)要有一個(gè)結(jié)局。為此我想了(le)很久很久，后來(lái)覺(jué)得我們或許可以寫一場(chǎng)(yī cháng)母女和解的戲份，所以才在最后(zuì hòu)寫了這個(gè)結(jié)局。
Q
陸泫龍?? ：看完(wán)電影的觀眾都能了解到，其實(shí)(qí shí)這個(gè)故事是關(guān)于我們經(jīng)常提到的(de) 東亞女性創(chuàng)傷?? 。
在影片中，我們發(fā)現(xiàn)(fā xiàn)每個(gè)角色不同程度上都需要去(qù)面對(duì)自己的問(wèn)題，例如媽媽?????，她年輕(nián qīng)時(shí)可能遭遇了感情上的不(bù)穩(wěn)定，導(dǎo)致產(chǎn)生迭代效應(yīng)，對(duì)女兒??有著(yǒu zhe)較強(qiáng)的控制欲；父親每天酗酒也(yě)是出于他自己的問(wèn)題。
想請(qǐng)問(wèn)(qǐng wèn)在座各位，在表演的時(shí)候如何理解(lǐ jiě)人物這種獨(dú)有的創(chuàng)傷??，或者說(shuō)需要面對(duì)(miàn duì)的問(wèn)題？
9m88：
在理解母親的狀態(tài)的(de)時(shí)候，雖然我的原生家庭并非如此，沒(méi)有(méi yǒu)過(guò)這樣的經(jīng)驗(yàn)。但由于我在(zài)家中是長(zhǎng)女，劇本中有兩位女兒??，他們(tā men)對(duì)大女兒??非常嚴(yán)格，對(duì)小女兒??又很(hěn)放任，比較照顧她。她向你撒嬌(sā jiāo)，你就隨她去了，大女兒??(nǚ ér)總是被命令做很多事情。
所以在(zài)和母親的相處中，我作為長(zhǎng)女(zhǎng nǚ)經(jīng)常遇到這種情況，母親似乎會(huì)把(bǎ)自己的期待和負(fù)擔(dān)全部投射在(zài)我身上。 這件事情是我在詮釋(quán shì)媽媽?????這個(gè)角色時(shí)比較深刻的感受(gǎn shòu)。
邱澤：
我 最初想到的是我父親(fù qīn)的那個(gè)年代 。那個(gè)年代我還小(xiǎo)，所以有很多事情我不了解，只能(zhǐ néng)慢慢通過(guò)進(jìn)入角色來(lái)思考他當(dāng)時(shí)(dāng shí)的想法。
在拍攝過(guò)程中，導(dǎo)演和(hé)整個(gè)團(tuán)隊(duì)給了我很大的安全感(ān quán gǎn)，我會(huì)將自己全部放空，因?yàn)樗麄冎?zhī dào)我會(huì)接觸這些負(fù)面的情緒，或者是(shì)父親想要呈現(xiàn)的東西，所以到了(le)現(xiàn)場(chǎng)我便自然而然地讓角色發(fā)聲(fā shēng)。
白小櫻：
我在詮釋這個(gè)角色時(shí)， 首先(shǒu xiān)是靠我自己的想象力，因?yàn)槲?wǒ)本身就喜愛(ài)??幻想。
所以看到這個(gè)劇本(jù běn)，我腦中就會(huì)浮現(xiàn)出大致的(de)畫面，再加上導(dǎo)演的指導(dǎo)，就會(huì)(huì)變得更加清楚。我從導(dǎo)演那里學(xué)到(xué dào)了可以更用心地去感受周圍的(de)環(huán)境。
平時(shí)小麗會(huì)抬頭看云，那我就(jiù)會(huì)去觀察身邊的環(huán)境。我認(rèn)為(rèn wéi)環(huán)境對(duì)我的幫助很大。
《女孩》電影(diàn yǐng)劇照
Q
陸泫龍?? ：中間有兩場(chǎng)戲，我(wǒ)印象比較深刻，小麗想要鉆到樹(shù)叢(shù cóng)里找貓??。影片中許多細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)(shè jì)都能體現(xiàn)出小麗的人物性格。 可以具體(jù tǐ)分享一下，舒淇導(dǎo)演在指導(dǎo)表演時(shí)(shí)，是如何與你溝通，去幫助你(nǐ)更好地進(jìn)入小麗這個(gè)角色的嗎(ma)？
白小櫻：
導(dǎo)演會(huì) 從她的背景開(kāi)始(kāi shǐ)講述 ，我表現(xiàn)不佳的地方，她會(huì)(huì)“嚇”我，也會(huì)親自演示給我(wǒ)看。有時(shí)候我自己想的，可能會(huì)(huì)和實(shí)際的表演存在落差。但是導(dǎo)演(dǎo yǎn)的眼睛里面有一種故事感，能夠(néng gòu)去感動(dòng)別人，讓觀眾知道這個(gè)角色(jué sè)究竟在想什么，知道她經(jīng)歷了(le)這么多的黑暗??和壓抑。
Q
陸泫龍??(lóng) ：影片中大部分使用的都是 臺(tái)語(yǔ)(tái yǔ) ， 請(qǐng)問(wèn)為什么會(huì)這樣設(shè)計(jì)？
舒淇：
這部電影(diàn yǐng) 屬于半自傳性電影 ，所以整個(gè)故事(gù shì)的原生家庭和時(shí)代背景就是在 80年代(nián dài)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)起飛的時(shí)候 。這也是(shì)為什么影片中的父母講臺(tái)語(yǔ)，但是(dàn shì)小麗講普通話。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的社會(huì)在(zài)倡導(dǎo)國(guó)語(yǔ)，如果講一句臺(tái)語(yǔ)要罰款(fá kuǎn)5塊錢。
在這個(gè)背景下，演員們能夠(néng gòu)更容易進(jìn)入到角色里頭。我會(huì)讓(ràng)她去玩我小時(shí)候玩的玩具(wán jù)，譬如小麗那時(shí)候用的刨冰機(jī)、冰果機(jī)(bīng guǒ jī)，還有一些游戲等等。
Q
陸泫龍?? ：是的(de)，像影片中出現(xiàn)的豎笛，我記得(jì de)我小時(shí)候在音樂(lè)班上也會(huì)吹奏(chuī zòu)，特別是當(dāng)不擅長(zhǎng)而吹出(chū)“呲”的聲音時(shí)，就會(huì)感覺(jué)很(hěn)真實(shí)。
舒淇：
對(duì)，就是要讓她們?nèi)?qù)習(xí)慣當(dāng)時(shí)的一些事物， 在那個(gè)時(shí)代(shí dài)下有一定累積后，她們的表演(biǎo yǎn)慢慢就會(huì)產(chǎn)生一種厚度。
《女孩》電影(diàn yǐng)劇照
Q
陸泫龍?? ：剛才提到《女孩》的制作(zhì zuò)班底，其實(shí)是一個(gè)相當(dāng)精彩的陣容(zhèn róng)，包括 攝影師余靜萍老師 、 剪輯張叔平老師(lǎo shī) 和 音樂(lè)林強(qiáng)老師 ，各位都獲得過(guò)(guò)諸多金馬獎(jiǎng)項(xiàng)。 請(qǐng)舒淇導(dǎo)演分享下(xià)跟這么強(qiáng)大的一支團(tuán)隊(duì)一起工作(gōng zuò)的感受。
舒淇：
我覺(jué)得成為一名導(dǎo)演(dǎo yǎn)之后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)作為演員很(hěn)簡(jiǎn)單，只需要投入角色即可，但作為(zuò wéi)導(dǎo)演很多事情都必須自己完成。我(wǒ)很開(kāi)心可以找到張叔平老師，他(tā)為這部電影找到了一個(gè)非常正確(zhèng què)的方向，可以說(shuō)剪輯出了《女孩(nǚ hái)》的靈魂??。
包括林強(qiáng)老師，我認(rèn)為他(tā)的音樂(lè)非常符合80年代末灰蒙蒙的(de)建筑感。我小時(shí)候在家里沒(méi)有特別(tè bié)安靜的時(shí)刻，不論在哪都能(néng)聽(tīng)見(jiàn)打地基的聲音?？梢哉f(shuō)，林強(qiáng)(lín qiáng)老師為這部戲加上了畫龍??點(diǎn)睛的(de)一筆。
余靜萍老師更不用說(shuō)了，我和(hé)她屬于相愛(ài)??相殺的關(guān)系，她會(huì)(huì)反駁我，我也會(huì)反駁她。因?yàn)?yīn wèi)我們彼此足夠熟悉，所以能夠產(chǎn)生碰撞(pèng zhuàng)。有時(shí)候我會(huì)壓制她，有時(shí)候她會(huì)反過(guò)來(lái)(fǎn guò lái)壓制我，正是在這種碰撞過(guò)程中會(huì)(zhōng huì)有很多新的東西出現(xiàn)。能和(hé)這些如此優(yōu)秀的人一起合作，其實(shí)(qí shí)為我的導(dǎo)演工作省下了許多(xǔ duō)力氣。
Q
陸泫龍?? ：在之前的采訪中(zhōng)，舒淇導(dǎo)演不止一次提到侯孝賢導(dǎo)演對(duì)你(nǐ)的影響，包括剛才提到的劇本寫作(xiě zuò)所遵循的方法。 除此之外，你此前的(de)合作還從他身上學(xué)習(xí)到哪些方面(nǎ xiē fāng miàn)，是對(duì)你在《女孩》整個(gè)制作過(guò)程(guò chéng)中的拍攝是有幫助的？
舒淇(shū qí)：
氛圍的營(yíng)造，家里面的流動(dòng)性，以及(yǐ jí)大部分都使用的長(zhǎng)鏡頭拍攝 。包括小朋友(xiǎo péng yǒu)起床，換衣服，上廁所，一直到出門口(mén kǒu)，他們一家四口的流動(dòng)，我都是(shì)用長(zhǎng)鏡頭拍攝的，可以令他們真實(shí)(zhēn shí)地感受到人物之間彼此的碰撞(pèng zhuàng)。 例如家里的一把椅子、一張桌子和(hé)地上的物品，生活中的很多語(yǔ)言(yǔ yán)都在其間自然發(fā)生。
Q
陸泫龍?? ：我(wǒ)記得有一幕小麗把自己關(guān)在(zài)衣柜里面，像是一幕超現(xiàn)實(shí)??畫面，似乎有(yǒu)一只手試圖從外面突然抓住她(tā)，這樣的設(shè)計(jì)是否是為了表達(dá)她內(nèi)心(nèi xīn)當(dāng)時(shí)的恐懼？
舒淇：
我認(rèn)為有些事情(shì qíng)當(dāng)你親眼看到時(shí)，每個(gè)人的觀點(diǎn)(guān diǎn)都是不一樣的。有些人可能(kě néng)會(huì)感到很痛；有人認(rèn)為只是輕微打(dǎ)在臉上，有人認(rèn)為會(huì)打進(jìn)心里。所以(suǒ yǐ)我在想，是否有另一種方法(fāng fǎ)，可以讓它直接在心里生根， 因此(yīn cǐ)我決定采用聲音的方式來(lái)營(yíng)造(yíng zào)氛圍 。
最初我與造型師和美術(shù)指導(dǎo)(zhǐ dǎo)們一起編排家中環(huán)境時(shí)，包括樓梯(lóu tī)和房子、鐵門、紗窗以及門，就是為了(wèi le)營(yíng)造小麗房間的那種破碎感。我(wǒ)希望用聲音帶著觀眾的情緒(qíng xù)，一路從黑暗??的畫面走到這個(gè)(zhè ge)衣柜，突然“砰”的一下，會(huì)更加直擊(zhí jī)內(nèi)心。
不過(guò)最主要的是我不想(bù xiǎng)讓大家看到小孩被打，即便母親(mǔ qīn)沒(méi)能幸免。這樣的一個(gè)詮釋方法(fāng fǎ)可能跟平常不太一樣。
《女孩》電影劇照(jù zhào)
Q
陸泫龍?? ：最后一個(gè)問(wèn)題?！杜ⅰ纷鳛槭驿?shū qí)導(dǎo)演的首部作品，在首映之后可能(kě néng)會(huì)看到一些負(fù)面評(píng)價(jià)。 這是否會(huì)(huì)對(duì)你今后的創(chuàng)作產(chǎn)生影響？如何(rú hé)去面對(duì)這些評(píng)價(jià)？
舒淇：
我還好，畢竟(bì jìng)在這個(gè)圈子待了這么多年，一路上(yī lù shàng)負(fù)面和正面的評(píng)價(jià)都有遇到(yù dào)過(guò)，每部電影也不一定都能(néng)找到百分之百的共情者。
但是我希望(xī wàng)看過(guò)這部電影的人，如果內(nèi)心深處有(yǒu)疤痕，他可以獲得救贖??，和自己或者(huò zhě)母親和解。如果有一兩個(gè)人看完(wán)之后能得到自我的解脫，那么對(duì)(duì)我而言是最好的答案。
無(wú)論如何，作為(zuò wéi)一個(gè)長(zhǎng)片首作，它當(dāng)然存在著很多(hěn duō)缺點(diǎn)，但我認(rèn)為真誠(chéng)的目標(biāo)不會(huì)(bú huì)改變，因此不需要去理會(huì)那些評(píng)價(jià)(píng jià)。有時(shí)候細(xì)節(jié)很重要，但不一定那么(nà me)重要。
陸泫龍??： 我相信大家都能(néng)感受到《女孩》所傳遞出的真誠(chéng)(zhēn chéng)的感受，有類似經(jīng)歷的觀眾也(yě)會(huì)感同身受。再次感謝各位參加我們今天(jīn tiān)的采訪，謝謝。
