Brady Corbet : ?On a fait de notre mieux pour créer des expériences qui semblaient impossibles à vivre pour les spectateurs?

采訪的發(fā)布時(shí)間?2025年2月5日

原文(yuán wén)鏈接： https://www.troiscouleurs.fr/cinema/interview-brady-corbet-the-brutalist/

翻譯：Anima

威尼斯銀獅獎(jiǎng)、三項(xiàng)金球獎(jiǎng)、奧斯卡熱門(mén)(rè mén)、媒體盛贊……布拉迪·科貝特的第三部電影《粗野(cū yě)派》帶著杰作的光環(huán)登陸影院(yǐng yuàn)。一位在大屠殺后逃往美國(guó)的匈牙利(xiōng yá lì)猶太建筑師（阿德里安·布羅迪飾）在那里遇到(yù dào)了一位大亨（蓋·皮爾斯飾演），后者委托(wěi tuō)他建造一座宏偉的建筑。在這幅(zhè fú)氣勢(shì)磅礴的畫(huà)卷之下，隱藏著對(duì)作品(zuò pǐn)顛覆傳統(tǒng)、穿越??時(shí)間?能力的微妙思考(sī kǎo)。布拉迪·科貝特向三原色雜志（Trois Couleurs）暢談了這部(zhè bù)宏偉巨作的非傳統(tǒng)的創(chuàng)作理念。

Q：無(wú)論(wú lùn)從視覺(jué)上還是敘事上，《粗野派(pài)》都堪稱鴻篇巨制。然而，它的預(yù)算卻(què)很低：不到 1000 萬(wàn)美元。您是如何做到(zuò dào)的？

這主要是因?yàn)槲覀儾捎昧藰O少(jí shǎo)的鏡頭設(shè)計(jì)。大多數(shù)場(chǎng)景我們都只(zhǐ)拍攝了一到兩個(gè)鏡頭。通常情況下(xià)，拍攝的慣例是每個(gè)場(chǎng)景都要(yào)拍攝大約三十個(gè)鏡頭，然后在剪輯室(shì)中確定成片的樣子。拍攝本身并(bìng)不耗時(shí)，耗時(shí)的是前期準(zhǔn)備。我們(wǒ men)每天大約拍攝八個(gè)鏡頭，并確保它們(tā men)完美符合我們的預(yù)想。因此，我們能夠(néng gòu)在三十三天內(nèi)完成拍攝[對(duì)于這樣一部(yī bù)規(guī)模如此巨大、時(shí)長(zhǎng)超過(guò)三小時(shí)(xiǎo shí)的電影來(lái)說(shuō)相當(dāng)之短，編者注]。這種經(jīng)濟(jì)(jīng jì)的拍攝方式，劇本的精確性，以及我(wǒ)出色的助理導(dǎo)演Célie Valdenaire的不可或缺的幫助(bāng zhù)，都是這部電影獲得成功的關(guān)鍵。她(tā)和她的妻子（一位藝術(shù)總監(jiān)）住在(zài)巴黎。她完全掌握了美術(shù)布景【le production design，將(jiāng)作品進(jìn)行視覺(jué)傳達(dá)的所有要素，編者注(biān zhě zhù)】，知道搭建布景所需的時(shí)間?。簡(jiǎn)而言之(jiǎn ér yán zhī)，我們?cè)陂_(kāi)拍之前就制定了明確(míng què)的計(jì)劃，而且從未偏離。

Q：您為什么要(yào)選擇使用VistaVision攝影機(jī)進(jìn)行拍攝，這臺(tái)設(shè)備如今(rú jīn)很少用于拍攝長(zhǎng)篇電影，并且需要運(yùn)輸(yùn shū)大量的膠片箱，盡管它可以將(jiāng)電影以70毫米膠片的格式放映？

這臺(tái)(zhè tái)攝像機(jī)在20世紀(jì)50年代被發(fā)明。在我看來(lái)，它(tā)是將觀眾帶回 20 世紀(jì)中葉的理想(lǐ xiǎng)工具。

Q：《粗野派》的視覺(jué)呈現(xiàn)氣勢(shì)恢宏，但(dàn)其內(nèi)核卻包含著對(duì)資本主義的(de)批判等元素。您是如何構(gòu)思這(zhè)兩者之間的辯證關(guān)系的？

對(duì)我而言，形式(xíng shì)是至關(guān)重要的，因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)(yǐ jīng)沒(méi)有新的故事了，而敘事的(de)方法才能改變我們與故事的關(guān)系(guān xì)。拍攝建筑物非常困難，因?yàn)樗庆o止(jìng zhǐ)的。在電影中，我們?cè)噲D呈現(xiàn)粗野主義(cū yě zhǔ yì)建筑【一種誕生于 20 世紀(jì) 50 年代的風(fēng)格(fēng gé)，強(qiáng)調(diào)垂直感和使用混凝土等原始(yuán shǐ)建筑材料，編者注】：因此需要更因此需要大景別(dà jǐng bié)、更具有壓迫感的鏡頭，同時(shí)保持極簡(jiǎn)(jí jiǎn)主義與極繁主義之間微妙的平衡(píng héng)，它們像拔河一樣相互較量。觀眾不(bù)一定能看到作品中蘊(yùn)含的深意(shēn yì)，但他們能感受到。我認(rèn)為這(zhè)就是優(yōu)秀詩(shī)歌的本質(zhì)特征。實(shí)際上，它相當(dāng)(xiāng dāng)直接。例如，我非常喜歡保羅·策蘭【1920-1970，他(tā)被認(rèn)為是戰(zhàn)后最偉大的德語(yǔ)(dé yǔ)詩(shī)人，編者注】和英格堡·巴赫曼【1926-1973，奧地利(ào dì lì)著名詩(shī)人、作家，曾與策蘭保持戀愛(ài)??和(hé)藝術(shù)關(guān)系，編者注】的作品：他們的文字(wén zì)非常直接，卻又包含著一絲神秘感(shén mì gǎn)。他們的有些表達(dá)的結(jié)構(gòu)需要一把(yī bǎ)鑰匙才能理解其含義。這就是我(wǒ)腦海中揮之不去的，這種非常明確的事物(shì wù)和更為神秘、奇異的地方之間的(de)平衡。

Q：影片一開(kāi)始的長(zhǎng)鏡頭令人印象(yìn xiàng)深刻，鏡頭跟隨著主人公穿梭于一艘(yī sōu)擁擠的輪船狹窄的走廊中，船上(chuán shàng)擠滿了像他一樣由歐洲移民(yí mín)而來(lái)的人們，最終鏡頭定格在倒置(dào zhì)拍攝的自由女神像上。您是如何(rú hé)構(gòu)思這個(gè)鏡頭的？

我拍攝開(kāi)頭的(de)最大靈感來(lái)自弗蘭克·勞埃德·賴特【Frank Lloyd Wright，1867-1959，美國(guó)建筑師(jiàn zhù shī)，編者注】設(shè)計(jì)的住宅：你將首先進(jìn)入(jìn rù)一個(gè)沒(méi)有窗戶、天花板很低的房間(fáng jiān)，然后爬上樓梯，到達(dá)一個(gè)像大(dà)教堂一樣開(kāi)闊的巨大空間。這就是(jiù shì)我腦海中的想法：我想讓我們(wǒ men)跟隨著主角從逼仄船艙深處走(zǒu)出來(lái)，來(lái)到開(kāi)闊的甲板上，營(yíng)造如同(rú tóng)身處賴特的建筑中的視覺(jué)體驗(yàn)(tǐ yàn)。這正好是《粗野派》如何表現(xiàn)建筑(jiàn zhù)空間的一個(gè)非常具體的例子。

Q：《粗野(cū yě)派》在去年九月份的威尼斯電影節(jié)上(shàng)的最初幾次放映之后，許多記者都(dōu)驚呼一部“杰作”（chef-d’?uvre）誕生了。您對(duì)此有何(yǒu hé)反應(yīng)？

你知道的，最好不要輕信贊美(zàn měi)之詞。因?yàn)槿绻汩_(kāi)始相信贊美，那么(nà me)你也必須傾聽(tīng)所有的負(fù)面批評(píng)(pī píng)。那會(huì)帶來(lái)很多干擾。我盡力不去設(shè)想(shè xiǎng)人們會(huì)如何解讀我的電影。如果(rú guǒ)你給解讀留下太多空間，那(nà)同樣也會(huì)給誤解留下空間。我(wǒ)不能接受誤解，即使我非常想澄清(chéng qīng)一些我認(rèn)為在電影中被誤解(wù jiě)的地方。我很想能去觀眾(guān zhòng)的客廳，校準(zhǔn)他們的屏幕，讓他們(tā men)以我認(rèn)為正確的方式觀看電影(diàn yǐng)。但這是一件公共藝術(shù)品。你必須(bì xū)放手?。而且，如果一旦有人開(kāi)始說(shuō)這(zhè)是一部杰作，就會(huì)招致一種逆反心理(nì fǎn xīn lǐ)：不喜歡這部電影的人會(huì)開(kāi)始真正(zhēn zhèng)憎恨它。而且，現(xiàn)在說(shuō)起這些還為時(shí)過(guò)早(wéi shí guò zǎo)。我們需要多年后才能知道這部電影(diàn yǐng)的生命力如何。也許二十年后它仍然(réng rán)留在觀眾的記憶中——我當(dāng)然希望(xī wàng)如此。我們創(chuàng)作【原文為：batit，有建造、修筑(xiū zhù)之意】作品，就是希望它們能夠流傳下去。

有趣(yǒu qù)的是，我的下一部電影非常(fēi cháng)激進(jìn)，我很確定它不會(huì)受到多少(duō shǎo)評(píng)獎(jiǎng)人的垂青，因?yàn)樗谛苑矫?fāng miàn)非常露骨【他和他的妻子兼(jiān)聯(lián)合編劇Mona Fastvold目前正在籌備《Ann Lee》，一部由Amanda Seyfried主演(zhǔ yǎn)的關(guān)于震顫派宗教運(yùn)動(dòng)精神領(lǐng)袖的(de)音樂(lè)??；以及一部以 1970-80 年代為背景的(de)恐怖??西部片，講述了在加利福尼亞的中國(guó)(zhōng guó)移民社區(qū)，編者注】。我們有可能會(huì)得罪(dé zuì)太多有權(quán)參與奧斯卡評(píng)選的人(rén)。但這不是我們拍攝這些電影的(de)目的。獲得這些獎(jiǎng)項(xiàng)的唯一好處是(shì)不外乎一點(diǎn)職業(yè)保障。畢竟，我們都是(shì)自由職業(yè)者，無(wú)論是藝術(shù)家、電影制作人還是記者(jì zhě)。這部電影的獎(jiǎng)項(xiàng)將在未來(lái)兩年(liǎng nián)讓我的生活輕松一些。《粗野派(pài)》影響了我的身心健康。我每周工作(gōng zuò)七天，直到現(xiàn)在也是如此，仍然沒(méi)有完成(wán chéng)，這實(shí)在要花費(fèi)太多心思……我希望(xī wàng)這能讓我有更多的錢(qián)、更多時(shí)間?、空間和平靜來(lái)考慮(kǎo lǜ)下一步。讓我的工作日短一些(yī xiē)，找回我的周末，就這樣。

Q： 您對(duì)于(duì yú)“杰作”的定義是什么？

我覺(jué)得，我(wǒ)總是能第一眼就認(rèn)出所謂的“杰作(jié zuò)”，像這樣的情況大約一年發(fā)生一次(yī cì)。我覺(jué)得去年馬蒂·迪歐普的《達(dá)荷美》就是(jiù shì)一部開(kāi)創(chuàng)性的紀(jì)錄片。一部“杰作”可以有(yǒu)許多種形式，它可以非常小也可以(kě yǐ)非常大。我拍攝電影時(shí)喜歡宏大(hóng dà)的規(guī)模，但同樣也喜歡那些心思(xīn sī)細(xì)膩的私密的作品。維倫紐瓦在(zài)制片廠體系內(nèi)所取得的成就是非凡(fēi fán)的。話雖如此，我感覺(jué)現(xiàn)在看到的杰作(jié zuò)比過(guò)去少了，過(guò)去十五到二十年(èr shí nián)在流媒體的沖擊下而變得艱難(jiān nán)。這就好比Spotify對(duì)于音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的沖擊(chōng jī)。

如今我身邊的音樂(lè)人都是(shì)最貧窮的藝術(shù)家，即使是那些被(bèi)認(rèn)為最成功的。獨(dú)立電影制作人(rén)也一樣。他們勉強(qiáng)能支付房租，即使(jí shǐ)是那些電影入圍奧斯卡最佳影片的電影(diàn yǐng)制作人。這真是荒唐。這是因?yàn)樯虡I(yè)模式(shāng yè mó shì)的巨變。我認(rèn)為，我們必須盡可能地(dì)逆流而上，否則我們就會(huì)把我們的(de)文化讓給算法，而這些取而代之的算法(suàn fǎ)很可能只會(huì)生成一堆毫無(wú)意義的自我(zì wǒ)重復(fù)【des ouroboros de merde：一種自噬的蛇??或龍??的(de)，編者注】。

Q：你在考慮阿德里安·布羅迪來(lái)飾演(shì yǎn)這個(gè)角色時(shí)，是否聯(lián)想到了羅曼(luó màn)·波蘭斯基的《鋼琴家》（2002），他在其中同樣(tóng yàng)扮演了一位從大屠殺中幸存下來(lái)(xià lái)的東歐猶太藝術(shù)家？

我自從上映以來(lái)(yǐ lái)就還沒(méi)有重看過(guò)這部電影，但(dàn)我記得它是一部很棒的電影(diàn yǐng)。阿德里安·布羅迪還與托尼·凱耶（Anthony Kaye）、肯·洛奇(luò qí)、安德魯·多米尼克、韋斯·安德森等人合作過(guò)(guò)……我覺(jué)得他非常令人印象深刻，他(tā)是一位非凡的演員。他讓我(wǒ)想起了格里高利·派克（Gregory Peck），他看起來(lái)像是(xiàng shì)另一個(gè)時(shí)代的演員。而且，選他出演(chū yǎn)的原因是顯而易見(jiàn)的：角色是匈牙利人(xiōng yá lì rén)，而阿德里安的母親在1956年的革命(gé mìng)期間逃離了匈牙利。這是一個(gè)自然的(de)選擇。

Q： 您在影史上最愛(ài)??的(de)一部電影是什么？

我想大概是(shì)《安德烈·盧布廖夫》【安德烈·塔可夫斯基導(dǎo)演(dǎo yǎn)，1966年，編者注】。但很難說(shuō)……我也非常喜歡(xǐ huān)希區(qū)柯克，我青年時(shí)就非常崇拜他(tā)。他的很多電影我都看了(le)三四十遍。我喜歡非常確鑿無(wú)疑而又雄心勃勃(xióng xīn bó bó)的電影?！栋驳铝摇けR布廖夫》就是這樣的(de)一部作品，它讓人感到難以置信它(tā)的存在：當(dāng)你走出電影院時(shí)仍然(réng rán)會(huì)沉浸在剛剛看到的畫(huà)面中(zhōng)，這是世界上最好的感覺(jué)。這也(yě)就是為什么我們要努力創(chuàng)造那些觀眾覺(jué)得(jué de)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的體驗(yàn)，為了突破他們對(duì)(duì)電影的預(yù)期，也為了電影本身的(de)突破。